Пленка или цифра, никон или кэнон, HDR или DRI
все вопросы сюда

Пленка или цифра?
Никон или кэнон?
HDR или DRI?

эээ.. пока все вопросы

смотря какие цели перед собой ставить
никон :)
по ситуации

пока все ответы :)

пленка, никон, б/о :) доказательства в конце недели...

б/о - это Без Объектива?
интересненько

гы... можно и так, но это потом. б/о - это без обработки, приемщики заказов в минилабах знакомы с такой аббревиатурой...

:))) что-то я все не по теме, да не по теме.. однако коль скоро здесь столько любителей никона.. может подскажете насчет полтинника...
нужен на тушку D-70. желательно автофокусный. и вот в связи с этим вопрос - по рисунку лучше старый неавтофокусный или новый ? может юзал кто и мнение составил?

заранее спасибо

Денииис... к тебе гости... Дяденька спрашивает: "старый лучше по рисунку или новый?"

вот Денис придет и все скажет, он много читал. Я бы взяла старый, именно "по рисунку"...

зрение у человека слабое... видоискатели в цифрозеркалках - бред полный... только потому и склоняюсь к автофокусу... а так я верю в старые стекла).. и всеже интересно.. новый.. как он? тот что на 1,8.. нужон бюджетный вариант..

По рисунку лучше неавтофокусный 1.2, автофокус 1.4 тоже крут, можно брать его не думая. Там разницу без тестов все равно не видно. А чтобы было светло в видоискателе надо брать другую камеру.

ага, например, Hasselblad H серии :)

Ага. Там один файл сырой весит 250 метров, и куда это добро скидывать? :)

ну, дорогой, эта тема не для этой темы :) а потом ты же понимаешь, профессиональной технике - профессиональные рабочие станции :)

Да я просто узнавал про эту камеру, ей снимает во всем мире ну человек 5, которым реально это надо. Остальной мир (цифровой) делится на кэнон с никоном и маааленькую кучку цифрозадников.

Денис! Спасибо за совет по обжективам... пользительно!

п.с. убойная фраза "Мир делится на кэнон с никоном и кучку цифрозадников"
Денис, прости что видоизменил.. но меня с такой формулировки прет)))

ну так ведь профессионалов-то всегда было значительно меньше, чем любителей :)

у меня 50 1.4 на полтиннике. старый не пользовал.
хорош для неспешной, по пояс - хорошо получается.

Никон или Канон смотря для чего. Профессионалы по опыту говорят что Никон хорош для рекламы, у него контрастные обьективы, а Канон хорош для портрета или свадьбы например, его обьективы рисуют мгяко, мягче Никона. Также была рекомендация про Sony - студия и макро...

ПОясню для экстрасенсов :) ПРофессионалы говорят - это значит в данном конкретном случае что один профессионал, посвятивший всю свою жизнь фотографии и начинавший еще тогда когда ФЭД и Зоркий были одними из самых современных камер, общался с другими, более молодыми профессионалами, в связи с профессиональной деятельностью работающими на цифре и пробывавшими разные марки, и сделавшими такие выводы на собственном опыте. Общался он с ними лично, и услышенными выводами поделился со мной и моими одногрупницами лично :) В смысле это не слухи. А авторитетное мнение :)

по поводу пленки или цифры смотрите в соседнем клубе мой пост
board.php?act=topic&tid=6595...
или в моем дневнике, там я продублировал этот пост :) http://www.diary.ru/~snowman222/?comments&postid...

А у меня к вам такой вопрос. Что такое HDR я уже знаю, а что такое DRI ?

а я посмотрю вы там в аргентуме все любители поговорить :)

dri означает dynamic range increase по сути это двоюродный брат hdr, только если для hdr надо минимум два файла то для dri один

а нас тут много ? я только пока одну девушку обнаружил :)

P.S. Вы это, на меня не обижайтесь, во первых мне только во вторник окончательно снесло башню (хотя пожауй снесет еще не раз) и я еще не отошел, во вторых у меня двойной диагноз - моя основная учеба - факультет философии :) И любитель поговорить это скорее оттуда. Ну и в третьих я на самом деле еще только в начале пути, много теории и мало практики. Хотя теории много по сравнению с практикой а на самом деле ее тоже мало.

кстаде в итоге был взят полтос никоровский 1,8 D.. просто потому что продавали за правильную денешку и в лайкнью.. седня специально обученный человек будет тестить... хотя я пару раз уже с ним жамкнул - резки блина.. особенно от дырки 2 и меньше

нормальный объектив

Роман, единственная девушка тоже выпускница философского, так что не огорчайтесь и больше снимайте :)

2 Алексей Иванов

если не секрет то почем обьектив был куплен ? Мне просто интересно в силу того что я недавно тоже покупал полтинник 1.8, только для другого фотика :D

2 Ксения Копылова

Я вобщем-то и не огорчаюсь, просто решил отмазаться от своих многабукаф :) А снимать конечно буду, это процесс необратимый, просто не могу не снимать (пока в обоих смыслах, потому что снимать я не перестану, но снимаю пока на необратимую пленку :) ). Вот отснял одну пленку, с документированием параметров каждого кадра в дневник, хотел дождаться проявки, дабы вычислить ошибки и на следующей пленке уже следующие ошибки попробовать отработать а не повторять старые, так нет, не вытерпел, снял еще две пленки :) Но ничего, скоро дома буду проявлять, надеюсь, тогда будет проще - быстрее можно будет ошибки вылавливать :) Опыт лучший учитель :) Хотя без Виктора Васильевича я опыт в нужное русло не направил бы...

2 Роман

так, так... какая группа? в смысле еще или уже? :)

2 Роман Акуленко

куплен был за 2 килорубля ровно. (к слову это недорого для никона .. кэноновский должен с рук стОить столько-же)

1.8 это дешевая линза в принципе, у канона есть несколько 1.8, подороже и подешевле

2 Ксения Копылова
Я по моему где-то тут писал уже... первая ступень :) Основы. Начали в конце января, должны закончить в конце апреля. В группе 11 человек, кроме меня все девушки :D...
Так что пока еще, и потом тоже будет как минимум одно еще... хочу потом еще как минимум на композицию пойти, а в идеале еще и 4 а потом 3 ступень :) хотя может и наоборот. Вобщем впереди много нового и интересного :)
Я вас кстати видел там как-то пару раз, вы у Виктора Васильевича спрашивали что-то про отпечатаные фотографии по моему... Если не секрет, вы там сколько проучились (ступеней\курсов) ?

2 Алексей Иванов,
согласен, для таких фотиков недорого :)
Я для своего видел пока обьективы от 100 до 2000 рублей :) Но это уже совсем другой уроень наверное. Во всяком случае пока могу себе позволить снимать на аппараты прошлого века :) многие из которых уже называют колекционными или раритетами.

2 All
Я как новичок в фотоделе (фаза "щелкунчика" у меня закончилась где-то в декабре 2006, переходом на попытки более обдуманых действий), вобщем хочу спросить :)хочу спросить вот что: Видел интересный фотик двух обьективный среднего формата Yashica\Contax, нигде не могу про него инфы найти, кто нибудь знает что за зверь ?
P.S. Просто нравятся такие аппараты, хочется взять себе что-то посолиднее "Любителя", а Rolleiflex Automat II я видел за слишком дорого для меня на данный момент
P.S. еще дальномерки обоих форматох нравятся (мелкого и среднего). А остальные (типа зеркалок со шторным затвором в фокальной плоскости) пока не привлекают.

2 Денис Граммаков

ага. .недорогая и неплохая притом.

у кэнона только один автофокусный полтинник на 1,8
зато есть неавтофокусный по вообще бросовой цене... и кстате лучше рисунком .. но байонет FD )

2 Роман Акуленко

Yashica Mat 124 - копия ролляя... смотри в этом направлении

Алексей Иванов, спасибо за наводку на конкретную модель, теперь нашел немало инфы :) Нравится аппарат, только наверное тот что я видел - у него взвод затвора сблокирован с перемоткой пленки. С одной стороны это конечно хорошо, по забывчивости мультиэкспозицию не сделаешь с другой стороны если надо будет то тоже не сделаешь. Впрочем можно тогда наверное делать ее при печати...

2 Роман

возможно, конечно, это была и я... :) я иду на 3 ступень...

Yashica/Contax что за зверь? может быть я не права, но Kyocera камера с таким названием выпускала только 1-глазные, правда среди них был средний формат. а 2-глазные называются просто Yashica...

Во всяком случае именно такое лицо как на этой фоте
photos.php?act=show&id=69508... lf=1
Я уже видел и не где нибудь а в Аргентуме :)

3 ступень.. зер гут...

Да, называется просто Yashica, просто производитель насколько я понял тот же что и Контакс. Я это имел ввиду.

P.S. Я подумываю о паузах небольших между курсами, либо сознательными либо в силу обстоятельств. Дабы переварить и усвоить хорошо полученый обьем информации. А мне он показался огромен + Я когда узнаю, начинаю ориентироваться в теме и что мне неясно я сначала пытаюсь выяснить сам из доступных источников информации, если не выясняю, записываю вопросы и донимаю ими Виктора Ваасильевича. Потому может и показался мне обьем информации более чем внушительным. Буря должна утихнуть в голове. ну и это время будет вполне подходящим для самостоятельной практики.

Или это можно сравнить с ускореным всплытием из бездны тьмы на поверхность туда где свет знаний Всплывать можно до определнной степени быстро, но все же под контролем чтобы легкие не разорвало от снижающегося давления и увеличивающегося от этого обьема воздуха в легких.

да это правильно, но только при условии жесткой встроенной саморегуляции. если ее нет, будешь дурака валять между ступенями, а не снимать. в конце концов переработка методики в продукт происходит исключительно в процессе производства... :)

я не могу не снимать. Просто не могу. Так же как не могу не дышать. Так что в худшем случае я буду и снимать и валять дурака. Да и саморегуляция есть, хотя иногда барахлит. Но только по отношению к тому что я делать не хочу но надо. А тут заставлять себя не придется.

Мой последний рекорд - три дня не снимал. Потом не выдержал. Если постараться и всячески себя сдерживать то получается 1 пленка в неделю, хотя у меня еще так не получалось :). А если не сдерживаться то от двух... Меня сейчас заставляет сдерживаться только не налаженый процесс домашней проявки, который я надеюсь наладить в течении этой недели.

Так что это не мой случай :) В тоже время я понимаю что крайности вредны. Слишком быстро перейти на следующую ступень и слишком долго с этим затягивать - это по разному но одинаково вредно :) Хотя на самом деле можно не париться, все произойдет само собой в наилучшем виде :)

Денис и ко, у меня к вам сразу несколько вопросов )
Я не так давно занимаюсь фотографией, но уже зарабатываю этим. Профиль у меня достаточно узкий - я интерьерный фотограф, не только интерьер конечно снимаю, но мне это интересно, и у меня это хорошо получается. Снимаю на Сони 828, и камера для интерьера очень хорошая, так как объектив универсальный и позволяет делать практически любые кадры, какие задумываешь. Но минус один: нужен хороший свет, то есть репортаж, или в помещении не больно-то поснимаешь. Но периодически предлагают поснимать и репортажи и портреты кого-нибудь для чего-нибудь, а приходится отказываться, или брать камеру взаймы, и то и то не очень удобно, да и для художественных, творческих проектов Сони довольно ущербный фотоаппарат, поэтому надумываю купить зеркалку.
Собственно вопросы:
1. стоит ли покупать б/у? Понятно, что лучше и приятнее новый, но тем не менее? При покупке на что стоит обращать внимание, и если кэнон, то какие б/у точно брать нельзя, а какие в принципе можно?
2. про никон и кэнон я понял. Если кэнон, то какие объективы лучше подходят для репортажей? С условием, что телевик мне не нужен, и есть возможность снимать с близкого расстояния.
3. какие лучше портретники? сигма реально хуже родных?
4. слышал, да и сам в принципе знаю, что на 20д, а я в принципе ее хотел брать, есть такой неприятный момент, что делая 5 одинаковых кадров с одинаковыми настройками, получаешь 5 разных результатов?

Надеюсь, не сильно загрузил вопросами. Спасибо заранее )

Сначала определись какую точно ты хочешь камеру и сколько готов потратить. При покупке бушной камеры критерии в принципе те же что при покупке новой плюс несколько дополнительных
Ее общее состояние, пробег, битые пиксели, горячие пиксели, ГАРАНТИЯ и где куплена (существуют всякие проблемные магазины)... Что еще.. Вообще главное чтоб в руке лежала. :) Конечно, лучше брать новую. Ты с ней неизвестно сколько ходить будешь, потом хотябы можно перепродать по нормальной цене. А если за фото тебе платят, то тем более. Проф кэнон мне вообще очень нравится (5D и марки), в качестве начального уровня никон все таки удобнее (проверял), менюшка, конструктив, выносливость, заряд, кэноны вырубаются на морозах (не шучу :) )... Смотри сам. Сходи в магазин, подержи камеры, подумай. Можно даже прийти со своей флэшкой и поснимать на разные камеры а дома посмотреть.
С портретниками я бы не эксперементировал и брал родные, благо выбор есть.

Спасибо. Кэнон хочу брать потому что все-таки есть опыт общения с ним. На двадцатку, десятку снимал, просто не так много как хотелось бы, но все-таки достаточно, поэтому хочу именно Кэнон. Наверное все-таки 20, потому что десятку точно не потянуть, тем более новую.

2 Павел

10-ка старше и дешевле.. предшественница 20-ки в том же классе.
Б/у должна стОить порядка 14 т.р...
20-ка дороже в зависимости от пробега.

и 10 и 20 - отличные камеры!

2 Павел

Если вы специализируетесь на интерьерной фотографии, и собираетесь продолжать, то ориентироваться надо на "нежесткие" камеры, т.е. такие, у которых возможна подвижка как в районе крепления объектива, так и фоточувствительного материала. только это позволит вам убирать искривления - только это! шифт объективы в таком случае не особо полезны, от них быстро уходят. а вобще интерьерная фотография (хорошая) - дело очень дорогостоящее, но что приятно и для клиента тоже :)

Алексей,
Странно, что я это не знал. Мне с чего-то казалось, что 10ка лучше и дороже. Спасибо!

Ксения,
Ну, что касается искривлений, это не так страшно, и даже порою очень хорошо, хотя конечно иногда не все выравнять по паралелям получается, но это опять же все решается - придирок никогда не было. Что касается интерьерной съемки, то я своей камерой очень доволен, максимум, что может в будущем себе прикуплю, это Сони Р1.
А зеркалку, как уже сказал, хочу для других съемок брать.
Дорогостоящей мне не позволяет заниматься отсутствие дорогостоящего света, ну и конечно опыта не так много, а вообще, если интересно, тут несколько моих интерьрных фотографий:
http://cs00./photos.php?act=album&id...

Приветсвую всех!
Я вот недавно себе кэнон 400Д взял. К вопросу светлых полтиниках...В основном снимаю пейзажи(с людьми очень неудачные фотки получаються...опыта нет) и меня натолкнули на мысль что мне диафрагма меньше 4х никода и не понадобиться(даже в помешении-лучше вспушку купит нормальную) ибо глубина резкости при полность открытой диафрагме никакая.(Хотя иногда сильно замыленный фон нужен,но лучше его в фотошопе немного доработать) И чтобы получить нормальный пейзаж все равно буду дырку зажимать.

ну на кропнутой матрице за ГРИП (глубина резкости изображаемого пространства) можно не беспокоиться. По фокусному у вас будет почти портретник, а по ГРИПУ как полтинник, у вас же зеркалка - самый удобный для фокусирования аппарат :) Я даже на дальномерке на 1.8 с предельно близкого расстояния почти не промахивался.

Я вообще например не люблю обнаруживат ьсебя вспышкой да и не настолько я хорошо ее умею использовать чтобы портить ею кадр. Потому к своим полтинникам со светосилой 2 и 1.8 хочу еще 1.5 купить. Дело в том что если у вас не будет вспышки или батареек к ней то со светосильной оптикой вы разрулитесь, даже в метро можно на 2 или 1,5 снимать при чувстительности всего в 125 единиц.

Еще тема в том что сферические и прочие абберации максимальны на полностью открытой диафрагме. И если вам надо отработать чтоб без смазывающей выдержки, и нужна диафрагма 2, то на 50\2 это будет возможно не самое лучшее качество, хотя и художественно, а на 1.8 или на 1.5 это уже будет не самая открытая дырка и качество лучше.

Но у меня пленка. Для некропнутой матрицы это тоже было бы актуально. А на кропнутой ты получаешь из полтинника псевдо портретник.

Вобщем все-таки светосильные фиксы иметь было бы неплохо, но с фокусным не все понятно. Я думаю тебе бы подошел хороший фиксовый широкоугольник, светосильный, хотя и не обязательно. С эквивалентным фокусным 28 или 35мм. Для пейзажей отлично да и ростовые портреты хорошо выходят :) правда дам лучше не снимать знакомых, полнит широкоугольник говорят.

А в фотошопе ты т.н. бокэ, задний план никогда не сделаешь таким какой будет от светосильной оптики. Недаром люди из-за одного только этого бокэ выкидывают плохие по этому показателю обьективы и берут другие за кучу бабок. Хотя иногда обьектив с хорошим бокэ стоит 150 рублей, но это счастье доступно только пленке и ретро камерам.

Роман с вами соглсен по поводу светосилы...Все таки грипп и на кропе грипп...не раз на своием 4-5,6F фотографируя что-то вблизи на 4 спящую кошку обнаруживал что хост не в фокусе а морда идеально.Если ж по середине фокус взять то при посмотре 1:1 видно что посути фокуса нет вообще(где-то посередине), хотя на фотках 10*15 этого никто не увидет...Пробывал тож самое с 8 дыркой снимать эфект налицо..но исо уже к 400 стремилось..Благо кэнон не щуми еще на таких исо...я иногда даже на 800 снимаю..Но светлый полтиник все равно хочу!Денег только мало...а у кэнона оптика ужас какая дорогая=(

Просто само качество по оптическим характеристикам у этого несветосильного дерьма приемлемое только на диафрагме 8 и хуже :) А вообще странно что вы на Ф4 не попали по кошке :) НА Кропе ГРИП наоборот должен быть больше при равном эквивалентном фокусном. Вы наверное на длинном фокусе снимали ?

P.S. У меня появился аццкий аппарат Zeiss Ikon "Ikoflex" TLR 6х6см :) Лохматых годов, но зато видоискатель 56х56 мм :) ровно в фактический размер среднеформатного кадра :) Может был у кого :D Подскажете как им пользоваться ? Я в общих чертах уже разобрался но есть неясные моменты :)

>ну на кропнутой матрице за ГРИП (глубина резкости изображаемого >пространства) можно не беспокоиться.

на цифровом фф боке получше, но разница в принципе практически не ощутима

Роман опять таки с вами не соглашусь. Не надо бюждетные объективо дермом называть.У кэнона оптика страдает жуткой нестабильностью..Примером того обруганный всеми ef18-55(тот что кит) Сам видел что на нем в принципе нельзя что-то реское снимать-мылит и все...А есть очень достойные образцы.Тут как повезет.Мне наверно все-таки повезло-приспособился и иногда даж интересные вещи получаються=).Похвастаться ничем не могу т.к эти вещи сугобо для меня интересны-ставлю задачу-выполняю.Художественная ценность почти 0.Я пока над техникой тренируюсь...Вот выбирусь в город поснимать выложу на общий суд.Буду рад если на ошибке укажите.

то что на полноматричном бокэ да и рисунок вообще получше оно понятно, особенно на открытой дырке остаточные аберации с краев линз в кадр таки влазять :)

Насчет Кита - мне просто довелось им снимать один раз, фото я только на экране фотоаппарат видел которые снял так что может и резко там все, но плакать хочется когда на него снимаешь. Особенно когда хочешь поясной портрет на полтиннике сделать, ставишь эти самые 55 и получаешь светосилу 5.6. Мой старый обьектив Гелиос 103 50\1.8, купленный за 150 рублей с этой задачей справляется много лучше.

На широком угле конечно еще куда ни шло. Хотя два мои фикс ширика 28\6 и 35\2.8 представляют куда большую художетвенную и техническую ценность, хотя куплены были за 4 тысячи и 6 сотен рублей соотвественно. Ито первый так дорого только потому что уже почти раритет. Хотя просветление у него не раритетное и цветопередача такая что только челюсть держать остается, чтобы на пол не упала.

После такого опыта сьемка на этот 18-55 меня конечно впечатлилиа в отрицателньом смысле. Дело даже не в конкретном экземпляре а в его параметрах. 18-55 и 3,5-5,6 если я не ошибаюсь. У довоенных Тессаров была светосила 3,5. А 5,6 это вообще предел седой древности :)

Впрочем есть такая поговорка "за неимением королевы будем ебать уборщицу".

Да, кстати, у моего Икофлекса, скорее всего довоенного выпуска, сьемочный обьектив Тессар 75\3,5 - даже чисто формально у него лучше показатели. А фактически я конечно еще не пробовал но думаю Carl Zeiss Jena Tessar оправдает мои надежды :)

Привет! Ищу фотографа. =) На некоммерческой основе. С предложениями - в личку. Обязательно отвечу всем-всем!!!
Спасибочки заранее. Жду вас. =)

таки CJZ оправдал надежды :)

Вопрос в том для чего ты ищешь фотографа :) Фотография штука необьятная, и немного на самом деле специалиство широкго профиля :) Я конечно догадываюсь для чего но все же.

Что такое HDR понятно.. а вот хотелось бы пару слов о DRI. Как ЭТО делатся на одной фотографии?

один рав файл сохраняется в нескольких разных экспозициях (Фотоматикс делает это автоматом, либо ручками можно), и соединяется. Дальше идет работа с масками.